Un sujet me trotte dans la tête depuis plusieurs mois : pensez-vous que le dressage des ibériques aient des spécificités ?
Je travaille avec une coach dressage classique : Ecuyère de Saumur, BEES3, Professeur ... et je me pose la question de savoir si un passage chez un spécialiste des ibériques ne m'apporterait pas un plus.
Cette idée concernant un travail spécifique vient d'une lecture d'un article de Carlos Pinto où il mettait en avant la spécificité de la bouche des ibériques, petites et ayant tendance à s'ouvrir pendant le travail ce qui fait perdre le contact et la direction donc travail spécifique et pas seulement embouchure spécifique..
Qu'en pensez-vous ? Quelle expérience avez-vous ?

AH! Ce post m'intéresse beaucoup.

Cela fait à peu près 30 ans que je monte à cheval, avec certaines périodes de ma vie à raison de plusieurs chevaux par jour mais dans la toute grande majorité, d'autres races que des ibériques (SF, trotteurs, arabes, hanovriens, anglo-arabe, welsh, new-forest, islandais, fjord, SBS... et un nombre considérable de chevaux de race inconnue).
Le nombre d'ibérique que j'ai monté est restreind. Mais j'ai constaté qu'ils étaient vraiment très différents des autres.
C'est autre chose et les difficultés et problèmes rencontrés avec eux sont tout à fait différents de ceux rencontrés avec d'autres chevaux.

En vrac: leur extrème souplesse (= anguille) alors que généralement c'est plutôt la raideur chez les autres
pour la bouche, je trouve qu'ils jouent beaucoup plus avec le mors.
Equilibre différent qui rend certaines choses difficiles (allongements, rectitude...) ou inversément facile (allures rassemblées, changement de direction...)alors que c'est l'inverse chez les autres.

Avec mon lusi, j'ai l'impression de tout devoir faire à l'envers et pas dans le même ordre pour son apprentissage qu'avec tous les autres chevaux que j'ai monté.

Alors oui, je pense qu'il y a un dressage spécifique pour les ibériques.

Bravo pour ce post Nikita !!!!

Depuis des années j essaye de faire comprendre aux autres cavaliers montant des autres montures autre qu ibériques qu ils étaient différents !!!
J avais arrêter mon combat LOL marre de répéter les mêmes choses aux gens , j suis contente car en un instant j me sens moins seule MDR !!!!

Pour revenir au sujet, bien d' accord pour la bouche des ibériques , il sont d' une sensibilité extrême a ce niveau; j ai commence le débourrage de mon poulain avec un mors aiguille simple brisure en caoutchouc et c était bien le premier mois car après j'suis passée avec un filet deux anneaux double brisure en auriguan mais avec un petit plus une petit roulette qui se trouve au milieu du mors

Ce mors est en plus l un des rares a proposer une multitude de taille très pratique vu leur petit bouche !!

Ce qui dit Mac gyver est très vrai !!

Les poulains autres races sont raides eux sont souples et se serve bien de cette souplesse pour nous contrer

la rectitude est donc très difficile a obtenir , il y a toujours une hanche qui fuit une épaule qui se decalle etc!!! LOL

Et on a l impression que le piaffe est une formalité pour les premières battues même si on aura des soucis plus tard a avoir un piaffe très régulier et droit , a cause de ce souci de rectitude

Et si le sujet ibère est près du sang , alors la ne pas mettre dans toute les mains pour lui inculquer les règles de bonnes conduite sinon on va a la cata ! D' ou le nombre de sujet sensible qui se retrouve brade car complètement déboussolé et perturbe par des mains indélicates ou tout simplement un debourrage calqué sur toutes races confondues sans prendre en compte les spécificités de cette race !

Donc un grand oui avec toi nikita. Surtout si le Cheval a beaucoup de sang, les chevaux " calmes" diront nous pose largement moins de problème car il accepte souvent les petites erreurs du cavalier mais avec un bémol tout de même car ce sont des chevaux d' une intelligence extrême et si il peuvent tire un avantage d' une situation ion hésiteront pas a franchir le pas !!!

Sans hésiter un grand oui pour travailler ta juju avec quelqu un d' expérimenter dans ces races , mais il est toujours difficiles dans ce milieu de trouver une personne de confiance qui le fera dans le respect de l animal
car souvent qui dit professeur dit obligations de résultats pour que le client ne se sente pas lèsé , et c est souvent la le problème !! On ne résoud rien , encore moins dans cette race , en une sceance ou un stage , chez ces chevaux la rigueur dans le travail est encore plus neccessaire que chez les autres car ils sont très dissippes et voir indisciplines très longtemps , le Cheval ibère garde sa jovialité et sa bêtise de poulain jusqu a un âge assez avance ils sont souvent plus turbulents que les autres races car ils sont des bienheureux par nature donc de la rigueur

Désole la suite ici ;




De la rigueur Oui mais aussi beaucoup de patience car ils vous bouffent les nerfs ces chevaux ils savent toujours appuyer pour vous faire monter la colere il cherche toujours a voir jusqu ou il peuvent allés dans leur bétises mais attention ils tendent un piège dans lequel beaucoup de cavaliers ou dresseurs tombent : et voilà une magnifique excuse de faire monter la pression et de faire des conneries sous prétexte d' un énervement !
Et c est la qu ils sont les plus complexes je trouve leur mental et leur grande intelligence , d' ou l immense intérêt de travaille avec quelqu un qui connait ces races et qui saura juger si il y a une bêtise ou une retivités a sanctionner, a récompensé au bon moment , a être sur ces gardes quand une situation de conflit s amorce et la grande finesse d' un cavalier va s évalue la justement la gestion des conflits , car avec des chevaux ibères la force n y fait rien ,il faut de la tactique et une grande sensibilité dans le ressenti et dans l écoute ,c est primordiale dans cette race !!!
Il faut un dresseur aussi sensible qu eux et avec une parfaite maitrise de soi !!

Ce sont des chevaux formidables et je dis souvent " il faut les méritez "

A+


Sandrine

Wahou sujet super intéressant

Oui je pense comme vous, ils sont bien différents

J'ai passé plus de 20 ans sur des SF, anglo PS et là paf je me retrouve sur un p'tit vélo comme je dis souvent.. je pensais qu'il était exceptionnel (bon ok je ne suis pas objective) mais je m'aperçois qu'ils sont tous un peu pareil

C'est réactif, vivant, généreux, souple des vrais chats bref des supers "jouets" pour celui qui veut s'amuser en dressage

Allé je vous parle de mon expérience personnelle, 15 ans de classique déguisée en pingnoin sur des rectangles où l'on ne rigole pas tous les jours... du coup quand Bambu est arrivé à la maison, on a débuté son travail ( il avait 5 ans et il était à peine débourré) à la classique, on a installé toutes les bases. je fais 1 fois par an, un stage d'une semaine avec mon cheval avec des "pros dressage", on travaillait soite, mais on ne progressait pas, il y avait des pistes de travail mais pas de progression pure

Cette année en avril nous sommes allées chez un "specialiste" des ibériques et là WAHOU en une séance déjà des portes qui s'ouvrent, des vraies pistes de travail et surtout des progres.

Pour notre cas, le problème se situait au galop, dès que je demandais un semblant d'appuyer, Monsieur se mettait au terre à terre ou il faisait le kangourou.... et là paf en 1/2 h des appuyers de GP c'est un exemple mais sur pleins d'autres points il m'a éclaré comme jamais ne me l'ont fait les cavaliers de dressage classique

Personnellement je pense que les bases peuvent être appliquées comme sur n'importe quel cheval mais pour le travail plus approfondi, un "spécialiste" s'impose.

200% ok, rien à voir le travail sur un cheval non ibérique et sur un cheval ibérique, RIEN A VOIR!!! donc c'est sûr qu'il faut un enseignant qui connaisse les spécificités de ces chevaux!

j'ai eu aussi le "avant avec des enseignants non spécialisés ibérique" et le "après avec des enseignants ès-ibériques".... RIEN A VOIR!

avec vous;

Il serait intéressant je pense, de donner quelques exemples concrêts: par exemple, Faby, les appuyers au galop dont tu parle: si ce n'est pas trop difficile à expliquer sans que l'on voit en "réel", quel était le problème avant et comment le spécialiste a-t-il résolu celui-ci, (exercices spécifiques...).
Super intéressant ce post!

Merci pour ces réponses. Moi aussi je n'avais aucune expérience des ibériques avent d'acquérir Nikita. J'avais de bonnes raisons pour cette acquisition, je suis petite donc je ne voulais pas un grand SF ou un cheval allemand
je ne suis pas arrivée rapidement à la conclusion qu'il fallait une expérience spécifique et un travail spécifique pour un ibérique. Cela m'a pris 3 ans (bon Ok je suis lente à la détente ...)
J'ai tout d'abord rejoint cette écurie où ma coach m'a beaucoup aidé mais je sens bien qu'elle est quelque fois dépassée par ce que ma chipie peut dégager d'énergie, de ressources pour ne pas céder ...
Pour l'embouchure, c'est ma coach qui, après 2 semaines d'observation, m'a proposé de passer à un mors droit et d'abandonner le mors brisé ==> bonne pioche car elle a effectivement une auge si profonde et étroite que cela entraîne un problème. Pour autant, le Goyo Aga m'a apporté encore plus et c'est à force de chercher sur les sites, sur le FI, que j'ai cédé à mon envie d'essayer ce mors. Ma coach en devient une adepte depuis qu'elle a vu la transformation
la muserole c'est aussi une de ses préconisations, Nikita fait exactement la même chose que les vôtres, elle remonte le mors dans sa bouche pour le mordiller avec les dents du fond et comme je ne veux pas serrer la muserole à outrance, elle a cette manie tout le temps ... je me rends compte que vous aussi vous avez des chevaux qui mordillent le mors, qui jouent avec le mors toute la séance et qui ouvrent la bouche ==> donc nous voilà avec une piste = c'est bien une spécificité
L'autre spécificité, c'est cette super vivacité et la mienne est dotée d'une vivacité hors du commun ... que ma coach a nommé "influx nerveux" pour me consoler !
Il y a d'autres pistes, j'ai aussi beaucoup de mal avec les pas de côté aux allures vives, Nikita se met aussi dans une sorte de galop sur place, je suis très très intéressée de savoir où vous êtes allés travailler !!!!
Ce que Marg vie avec sa jument qui chauffe et qui sénerve et bien rebelotte, moi aussi j'ai eu le droit au reculer sur 30 m
Nous avons acheté un SF pour mon mari, entier de 3 ans, et mon mari galop 2 (moi galop 7 ), ils ont progressé 10 fois plus vite que moi les Boules
pendant que son bon gros SF tout tranquille accepte toutes les situations, moi je monte un monstre de nerf, de peur et de sueur
Je suis tout a fait d'accord avec Macgyver, il nous faut avancer sur ce sujet, quels sont les trucs que l'on vous a conseillé de faire pour vos ibériques ?
De plus, je suis super preneuse des adresses où vous avez travaillé ; moi je ne suis pas loin de Carlos Pinto (qui est dans le 45)
A bientôt de vous lire !

Super intéressant ce poste et qui m'a fait ouvrir les yeux sur beaucoup de choses sur mes loulous.

Je ne pensais pas les ibériques si différents des autres races, mis à part leur souplesse et leur facilité à se rassembler. Mais en vous lisant, je vois par exemple que la bouche est apparemment typique ibérique et oui le miens aussi croque son mors, ce qui fait que j'ai aussi toujours une rupture dans le contact.

Par contre mon Soledad, bien que d'un caractère joyeux pour ses 13 ans est plutôt zen et ne chauffe pas au travail, ce qui me donne un gros avantage pour canaliser l'énergie.

Ce qui n'est pas le cas de mon Obi qui lui chauffe pour un rien. J'ai beaucoup aimé ce que tu as écrit Penelopmx et je vais faire lire sa à zhom qui justement a tendance à vite s'énerver et du coup, à énerver son loulou par la même occasion.

Merci pour vos bons conseils.

Par contre, je ne connais pas de pro du dressage ibérique près de Bruxelles (si je mens, j'en connais une mais qui ne me convient pas du tout), si vous en connaitriez un(e)

Cela dépend ce que tu appelle près de Bruxelles.
Il y a Léopold Gombeer (Académie Belge d'Equitation) près de Enghien, il travaille avec des lusitaniens depuis des années et qui est un cavalier d'une finesse extraordinaire. C'est le tout haut niveau. L'enseignement est celui du dressage classique adapté aux chevaux ibériques.

Merci tootsy c est gentille et si ça peut aider tant mieux

La patience est la clef de voute du bon dressage !!!!

Et nos chevaux ibères savent vraiment nous juger en deux secondes en selle ( et on dit que les animaux sont moins intelligents que l homme !! ) LOL

Ils auront vite la solution pour nous mettre en difficultés ,alors ne pas tomber dans le piège , moi j ai un truc que je faisais avant quand je me contrôlait moins : a chaque fois ou je sentais la moutarde monter je respirais a pleins poumous plusieurs fois de suite ( moi 3 fois) et bizarement je tombais plus dans son piège de l enervement qui est un cercle vicieux ...


Faby !!!!! On attend ta réponse avec impatience !!! LOL


A+


Sandrine

sujet très intéressant, en effet. Je suis d'accord avec vous, mais le dressage (les aides etc) est pour moi le même. sauf que pour mon cas (je n'ai pas encore monté beaucoup d'ibériques différents), je trouve que le cavalier doit avoir un certain niveau équestre et employer ses aides très fines et surtout pas de force, avoir une bonne assiette et une complète indépendance de main et jambes.

j'ai toujours monté des SF et chevaux allemands, on en débourre deux ou trois par ans, et là depuis que j'ai mon lusi, je ne suis plus fan des chevaux lourd (pas très fin au niveau des aides et de la sensation). j'ai monté récemment des allemands qui sont très bien, mais n'arrivent pas à la sensibilité des ibériques. je travaille régulièrement avec des pros d'ibérique, et on progresse très bien. il m'est arrivé de monter avec des écuyers allemands...

Mon cheval joue aussi avec son mors, il lui arrive de tirer la langue quand il doit se concentrer... en plus près du sang, énergie à revendre, champion dans l'art du serpent, mais toujous prêt pour bosser, toujours de bonne humeur...

Tout à fait d'accord avec toi BillyCook concernant les aides et la finesse de celles-ci pour les ibériques. A mon avis, ce qui différe surtout, c'est l'ordre dans lequel on effectue l'apprentissage.
Par exemple, ayant monté beaucoup plus d'autres chevaux que des ibériques, pour l'apprentissage de l'appuyer, j'avais l'habitude de progresser à partir d'une épaule en dedans (pour donner le pli), et doucement amener le cheval dans l'appuyer avec un léger pli au début, jambe de position extérieure, jambe intérieure d'impulsion. et de faire peu de foulées au début et puis de plus en plus en fonction de l'apprentissage du cheval.
Et bien avec mon lusi, ça ne va pas, il bloque, ou fait des mini foulées, cafouille, tombe sur une épaule, ne croise pas derrière, ne se soutien pas du tout.
Avec lui, il faut faire différemment: je demande une progression dans la diagonale en pas de côté avec une jambe extérieure de position mais sans demander le pli dans le sens de l'appuyer (mais dans le pli contraire). Et la, miracle: belles foulées croisées, en se soutenant sans tomber sur les épaules et en gardant toute son impulsion. Le pli vient après.
Je ne sais pas si tout le monde ressent celà.
Les exemples sont les bienvenus!

oui, Macguyer, on avait fait de même.
j'avais un poney français de selle qui ne voulait pas faire une cession à la jambe, il me collait à la jambe et ne voulait pas avancer. avec l'ecuyer on a trouvé un moyen. l'incurver dans le sens inverse de la cession et comme ça le poney a comprit.
je pense que tu peux avoir ces problèmes aussi avec des chevaux non ibérique, comme tu peux avoir un autre problème avec un ibérique.

D'accord avec ce qui précède, je me permet d'y ajouter quelques réflexions supplémentaires :

Je suis persuadée que le dressage reste le même qu'elle que soit la race. L'exercice demandé est juste ou pas, toutes disciplines et races confondues.

En revanche, les difficultés ne sont pas les mêmes avec un ibérique et les étapes et la progression à suivre peuvent être différentes en raison des spécificités de nos chevaux.
Ainsi du fait de leur souplesse, leur difficulté première est la rectitude.; il ne faut donc pas hésiter à insister sur ce travail de base.
Du fait leur facilité à venir se poser sur la main, leur capacité à se "placer" sans difficulté peut leurrer certains cavaliers, persuadés d'avoir un cheval léger alors qu'il n'est pas posé sur son mors...
Leur énergie peut être parfois confondue avec de la force alors que leur point faible est justement la tension de la ligne du dessus et l'engagement des postérieurs. Il faut donc éviter d'avancer dans le dressage tant que cette base n'est pas acquise, d'autant plus que ce sont des tardifs.

Ces quelques défauts sont ensuite largement compensés par leur finesse et leur envie de comprendre et de réaliser ce qui leur est demandé !

Pour répondre à Tootsy, comme dit macgyver, il y a Léopold Gombeer et sa soeur Muriel, qui a le poney club le Takirou. Perso, j'ai fait appel à Isabelle Vandevelde pour m'aider à progresser avec mon loulou. Elle est sur Bruxelles. Ca fonctionne très bien. Elle reste d'un calme olympien en toute circonstance avec lui et c'est vraiment ce qui lui convient.

Sabine, as tu quelques exercices pour travailler la ligne du dessus et l'engagement des postérieurs ? En ce moment je trouve que Risa manque d'impulsion au trot (j'ai mis une vidéo sur son post). Merci par avance pour la réponse. PS : elle prend 5 ans le 8 juin.

Florence : si je puis me permettre...

Olivier Puls qui est écuyer au cadre Noir est venu nous faire bosser 3 jours la semaine dernière.
Mon petit orphéo, qui vient de prendre 6 ans, a tendance à se mettre en dedans de la main temps qu'il n'est pas tendu. Il m'a donc donnée plein de petits exercices pour qu'il vienne se tendre de lui-même et faciliter l'engagement des postérieurs. Il m'a conseillée de les faire dans cet ordre-là après une petite détente rapide aux 3 allures.

Au trot

- mettre le cheval en contre épaule en dedans le long de la lice, redresser et laisser passer devant soit. Le faire plusieurs fois, aux 2 mains.
- sur mettre sur un cercle. Tout petit petit cercle au trot puis agrandir à l'aide de la jambe intérieure et tenant bien les épaules avec la rêne extérieure. Une fois sur ton grand cercle, tu laisses passer devant toi. Plusieurs fois aux deux mains.
- épaule en dedans au trot sur la piste puis redresser et laisser passer devant soit !
- épaule en dedans, redresser, transition au pas, depart au trot tonique !
- épaule en dedans, redresser, arrêt, départ au trot tonique !
- épaule en dedans, redresser, arrêt, reculer, départ au trot tonique !
- épaule en dedans au trot, passer en tête au mur puis redresser et laisser passer devant soit.
- épaule en dedans au trot, passer en contre-épaule en dedans, redresser et laisser passer !

l'important est de garder la régularité de l'allure dans les différents mouvements et un cheval stable.

Pour ma part, j'adhère complètement à la méthode. Mon orphéo, qui piaffe déjà bien était dans un trot passagé à la fin de la séance après les contre-épaules en dedans !

Merci beaucoup pour les conseils Goya. Je vais essayer de mettre tout ça en pratique.