
www.chevaux-dressage-iberiques.com Forum dédié aux chevaux de dressage ibériques, pour tous les passionnés de ces races |
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| Auteur | Message |
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Umoriste Membre Assidu

Messages: 274 Date de naissance: 17/01/1985 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 25
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Ven 29 Jan - 22:00 | |
| Là on est sur du stand by jusqu'à mardi prochain pour différentes raisons: -le moniteur à trouvé un job dans une écurie et m'a donc laissé tombé, la relève est attendue en début de semaine prochaine(un nouveau stress pour une angoissée comme moi) -une chiantise absolue de mon zouzou depuis 10 jours il fait n'importe quoi tant à pied où il a commencé à se pointer face à moi(on y travaille fermement)qu'en longe(hier ça allait très bien mais pendant 9 jours il était infect). Bon hier ça avait l'air de se remettre en place comme avant mais bon il est jeune... Bref vous aurez du nouveau mais il faut attendre mardi. Par contre plus le temps passe plus je vois que son allure c'est vraiment le trot, il est splendide, de l'étendue, du rebond, de l'impulsion alors que son pas est par contre plutôt mauvais et a travailler! |
|  | | Umoriste Membre Assidu

Messages: 274 Date de naissance: 17/01/1985 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 25
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Sam 6 Fév - 19:54 | |
| Bon aller la suite, ça y est on s'est remis au boulot correctement même si le zouzou passe par une grosse période de test en main fort désagréable. Il s'est remis à se comporter comme l'entier qu'il n'est plus et c'est assez pénible pourtant socialement parlant il va mieux, on lui a enfin trouvé le compagnon de parc idéal, un autre jeune d'un an de plus avec lequel il passe son temps à jouer(tout juste s'ils s'arrêtent pour manger). Bref notre dernière scéance... A la longe ça y est il commence à réclamer ses 5 minutes de free style je sais que c'est ok quand son oreille interieure regarde vers moi. Il a tendance à être un poil testard sur des petites choses: se retourner face à moi quand il s'arrête...But du jeu, ne rien laisser passer, laisser mon côté maman gateau à l'entrée de la carrière(voir même quand il est bête comme en ce moment à la sortie du champ). C'est pas facile au début mais comme il me gonfle rapidement à faire le cake ça vient vite. Bref une fois que les choses sont mises en place il progresse bien, aborde facilement ses transitions inter-allures et les transitions dans l'allure commencent à bien apparaitre(son trot allongé est décidemment un régal, quand on parle des défaut de trot des ibériques, le mien aurait de quoi faire taire les détracteurs). En selle on a repris les bases déjà acquises:travail sur le cercle où on commence à avoir un peu de controle sur les hanches(les épaules c'est plus dur il a tendance à faire l'anguille si je ne suis pas au top concentration), marcher large, diagonales... Sa mise sur la main est impécable pour un cheval de cet age, il a toute confiance en ma main et se pose dessus très gentiment au pas et au trot, à moi de ne pas faire de bêtises pour que ça continue. Les nouveautés, surtout au pas pour commencer les huit de cercles canalisés par des plots. Ca parait bête comme chou mais au début c'était risible tellement il dandinait en passant entre les plots. Mais bon ça rentre vite faut surtout veiller à son impulsion pour qu'il garde des trajectoires les plus franches possibles. A deux reprises il a pris une correction qui l'ont un poil vexé parceque Mr à tendance à vouloir décider tout seul quand le travail est fini. C'est à dire que toute la scéance il donne bien son dos,développe correctement ses allures et d'un coup d'un seul je me retrouve sur une limace. On a donc finit en travaillant les arrêts, pour l'instant j'ai soit l'arrêt carré, soit la trajectoire, jamais les deux ensembles mais ça viendra. Dans l'ensemble on avance à petit pas mais on avance quand même. Il fait montre d'une vraie bonne volonté sous la selle malgrès ses veleités à jouer le mâle à pied, il redevient un agneau dès que je suis dessus. Je suis donc plutôt satisfaite de ce côté là. Le changement de prof ne l'a pas perturbé d'autant plus que moi au final je me sens mieux avec Lucie(la nouvelle prof)qu'avec Xavier, je suis moins intimidée et je monte d'autant mieux que je n'ai pas l'impression d'être évaluée en permanence. On a également testé un peu le trot assis qui se révèle très confortable, ce n'est pas le plus important mais c'est un plus! |
|  | | Penelopemx Administrateur

Messages: 1598 Date de naissance: 25/07/1975 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 35
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Dim 7 Fév - 3:09 | |
| En voilà des bonnes nouvelles !!!
Le tout étant d' être plus têtu qu'eux sans énervement mais de la fermeté !!! LOL
Tout ne peux pas être parfait alors remonte toi le moral avec ce qui va et dit toi que les mauvaises choses lui passeront avec le temps si tu est assez ferme pour lui dire non a chaque fois !!
Et après tu verras il evolue , se pose !!
Et ce qui est très déroutant c'est qu un jour les arrêts ne leur poseront pas de blêmes et trois jours après il y arrivent plus ou moins bien car autre chose se met en place le tout étant de garder le Cap quoiqu'il arrive !!!
Et très bien le fait de laisser ton cœur au vestiaire , il faut être neutre davs ses sentiments pour bien avancer dans le travail mais ça ne veut pas dire ne pas récompense ne pas caresser mais ça je crois que tu l a bien compris !!!!
Un grand Bravo a toi et a ton loulou et vite la suite LOL!!!!
A+
Sandrine _________________ "Il n'y a pas de chevaux difficiles ,juste des gens qui ne comprennent pas leur language" N.O.
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|  | | Florence Membre Addict Total

Messages: 626 Date de naissance: 18/08/1971 Date d'inscription: 24/09/2009 Age: 38
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Dim 7 Fév - 11:16 | |
| Merci pour les nouvelles et contente que tu aies trouvé une monitrice avec qui tu te sentes plus à l'aise. C'est important ça aussi. |
|  | | Umoriste Membre Assidu

Messages: 274 Date de naissance: 17/01/1985 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 25
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Mer 10 Fév - 0:36 | |
| Allez quand je vous avez dis qu'on se remettait au boulot(mouais, neige jeudi et vendredi de prévue...pas terrible). Bon la scéance du jour...on a....GALOPE!!! Commençons par le commencement, déjà le zouzou était bien plus calme avant de bosser, ce qui était déjà encourageant. Départ à la longe, un peu en vrac sur le début, avec la bonne(mauvaise)excuse d'un passage d'avion, puis d'un passage d'étalon en bord de carrière. Comme ça tombait durant ses 5 minutes de pétage de cable autorisé, j'ai toléré tout ça du moment qu'il tournait sur son cercle(pas d'arrêt ou de ski nautique). Après il a plutôt bien travaillé en longe. Bon je monte dessus, pas rassurée au début, il y avait des pouliches en plein jeux dans le champ le plus proche de la carrière. Mais non, il était au boulot et le savait. de nouveau travail à passer entre mes plots et décidemment ça me saoule, ça parait enfantin et mine de rien, on n'y arrive pas à tous les coups(voir même à plus de coups on rate). Après travail sur les huits de chiffres un poil serrés, au pas. La fameuse trilogie:poids du corps, jambes, mains est difficile à mettre en place, d'autant que le bébé suréagit au poids du corps et ... c'est point évident. Travail sur des cercles dans le grand côté au trot(on se sépare petit à petit de la lice du petit côté). Sur tout ça, le chouchou fait toujours preuve du grande bonne volonté, il est à l'écoute, attend la suite, calme...parfait quoi. Lucie me suggère de profiter de sa bonne volonté manifeste pour galoper. Je tergiverse un peu, extrait du dialogue: -Moi:"et si il part en coup de cul?" -Lucie:"accroche toi à la crinière et met tes épaules en arrière" -Moi:"et si je tombe?" -Lucie:"J'irais te ramasser" A court d'arguments, c'est bon on va tenter le coup. En sortie de virage,"gaaalop", à la voix pour éviter d'accelerer à mort le trot, je place mes aides en même temps. Il part au galop, en coup de cul, soit mais pas longtemps et au galop quand même. Pas tombée, la fille, j'ai accroché la crinière et roule. C'était pas méchant, il était plutôt surpris de ma demande puisque jusque là je ne l'avais jamais galopé monté. On calme le jeu, on trotte calmement et c'est reparti, sans les coups de culs, mais à faux cette fois. C'est pas grave, on caresse, on repasse au trot. Pour la première fois, il m'a donné sous la selle son joli trot, étendu, léger, dynamique. C'est plaisant! On a finit en revenant à notre fameux exercice des plots, pour arrêter sur une fois où c'est réussit. Voilà pour aujourd'hui, je n'en revient pas de mon cheval, de sa bonne volonté, c'est pas croyable, un jeune aussi plein d'envie de bien faire au travail(et qui soit aussi enquiquinant à pied). Mais bon, il est gentil tout plein et mérite bien ses pommes et ses caresses. |
|  | | Penelopemx Administrateur

Messages: 1598 Date de naissance: 25/07/1975 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 35
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Jeu 11 Fév - 10:53 | |
| Ça a l air tout bon ça !!!! Bravo pour le galop et oui ces coups de culs jamais évidant l histoire !! LOL et félicitations pour la caresse même a faux il a rempli son contrat il est parti au galop et c'est vraiment ce qu'il falait faire : chez les jeunes ne jamais perde de vu l objectif principal sinon on les embrouilles tu peux d'ores et déjà a la longe commencer a lui inculquer le travail a juste , il faut vite l instaurer sinon tu aura des remises en question de la part de ton Cheval , donc a la longe , tu demandes le galop si il part a faux tu dis non et repasser au trot et redemander il fera vite l association !! Et ne pas oublie a chaque départ a juste de le féliciter quand il y a un non a la mauvaise réponse il y a un c'est bien a la bonne !!!
Bravo en tout cas tu progresses avec ton poulain est c'est bien le principal mais attention de poser des bases solides car même si ils apprennent vite , ils ont besoin de temps pour l assimilation des règles de bases
Contente pour toi en tout cas et bravo a ceniza qui y met du sien !!!
A.+
Sandrine _________________ "Il n'y a pas de chevaux difficiles ,juste des gens qui ne comprennent pas leur language" N.O.
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|  | | Umoriste Membre Assidu

Messages: 274 Date de naissance: 17/01/1985 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 25
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Ven 12 Fév - 18:52 | |
| Merçi Sandrine, je n'ai pas l'impression de passer des étapes mais si vous pensez que je vais trop vite, sonnez moi les cloches. De toute façon, je pense que si à un moment ou un autre je lui en demande trop il me le fera sentir(l'est pas timide de ce côté là le garçon). Hier, nouvelle scéance, froide et humide mais ce n'est pas ça qui va nous faire renoncer, pour preuve une photo prise une heure avant de bosser le mien:  Quant à nous travail à la longe pas mal du tout, je me suis servie de mon routier pour initier une copine au boulot à la longe. Parceque ça il sait faire mais la moindre erreur il la fait payer, une faute de position et c'est le spécialiste du demi tour, pas de conviction dans la voix et il fait celui qui n'entend pas....Bref il lui a fait un peu de tout ça. Mais comme avec moi il avait bien tourné pas de soucis. Grande nouveauté, sur les conseils de Gilbert(le proprio de la pension), j'ai laissé ma copine monter le fauve à ma place(nous avons sensiblement le même niveau) pour selon lui mieux me rendre compte des réactions de mon loulou en fonction de la cadence, de la "dureté"(relative hein!)de la main.... Bon j'ai vu des choses, compris très exactement quelle était sa meilleure cadence au trot, vu qu'il fallait rendre un peu plus de main pour l'empêcher de s'enfermer...mais(évidemment il y a un mais)je ne recommencerai pas trop souvent, j'ai pas des masses aimé prêter le zouzou, un poil jalouse la moman de voir qu'il se débrouillait quasiment aussi bien avec une inconnue qu'avec moi. D'autant que c'est elle et pas moi qui s'est rendu compte qu'en associant l'ordre vocal aux aides, il reculait de foulées dans le calme et droit. Jalouse que je suis!La seule solution étant de ne plus le prêter comme ça tous ses progrès sont avec moi! Elle m'a quand même avoué avoir eu un coup de stress de monter mon cheval devant moi. Bref en dehors de ça il n'a fait que de la révision, changement d'allure, cercle, huit pour que je visualise sa façon de se déplacer et comme toujours il a été angélique. Ca m'a tout de même permis de faire...des photos du zouzou monté, que voiçi:     |
|  | | Penelopemx Administrateur

Messages: 1598 Date de naissance: 25/07/1975 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 35
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Ven 12 Fév - 23:27 | |
| Hihi et comme je te comprend pour le fait de prêter ton Loulou j serais un brin jalouse moi aussi Ben oui c est mon bb a moi NA !!! LOL
En tout les cas tu avance bien avec ton Loulou ,et c est bien que tu le vois bosser ça te donne une autre vision des choses et c'est toujours un plus !!
Et merci pour les photos , J adore son regard a ton Loulou , plein de douceur .... Et il a un cote très chic le bb Ceniza , je comprend que tu ne veuille pas le prêter LOL
alors continue comme ça et c est clair que si tu va trop vite il te le fera très vite comprendre !!!
Bravo !!!!
A+
Sandrine _________________ "Il n'y a pas de chevaux difficiles ,juste des gens qui ne comprennent pas leur language" N.O.
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|  | | Umoriste Membre Assidu

Messages: 274 Date de naissance: 17/01/1985 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 25
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Mar 16 Fév - 23:16 | |
| Scéance du jour(il a aussi été monté dimanche mais seulement 10 minutes alors...) Travail à la longe de plus en plus facile, les transitions sont excellentes, il se cadence très bien tout seul, rien à redire.... Sous la selle, aujourd'hui il a décidé d'être bébé, c'est à dire d'avoir peur de tout, surtout de truc qu'il connait:le van qui a toujours été là, la longe posée au sol à l'entrée de la carrière, quelqu'un qui passe(ça ça m'a valu un départ plein pot, étriers perdu et trajectoire en vrac)...Bref un peu pénible, et c'est franchement du foutage de trogne, il a fallu un moment avant que je ne me fache vraiment et ça a occupé une bonne partie de la scéance. C'est pas bien grave, il faut en passer par là de temps en temps avec les poulinous. A deux reprises j'ai vérifié son reculé qui est impécable, à moins qu'il ne l'ai appris à Rognogas chez jmg mais ça m'étonnerai vu le "petit" débourage qu'il avait alors....S'il ne l'a pas appris là-bas c'est un vrai malin, il recule franco sur deux mètres et sans avoir insisté lourdement des aides et repars en avant à la moindre solicitation. Je n'en abuse pas et n'en ai demandé que deux mais je suis fière... Le travail du jour portait plus sur les transitions(en plus d'être bête a avoir peur de tout, il collait à la jambe ce qu'il ne fait pas d'habitude), pas-trot, trot-pas, pas-arrêt. Ca ça va c'est fastoche pour lui, le plus dur c'est pas rassemblé(enfin plutôt "rassemblé" avec les guillemets)sur un cercle, où il a tendance à s'échapper en EED(qu'on ne lui a bien sur pas appris non plus, ce qui fait bien rire Lucie)et pas allongé dans la longueur qu'il deteste encore plus. Le travail trot de travail, trot allongé est plus facile mais on est loin du compte quand je voie la qualité de ses allongements à la longe. Et pour finir, le galop, un tour et demi d'affilée, on progresse, dans le calme, cadencé, d'après Lucie j'étais en place aussi, et surtout pas de ses fameux coups de cul! Bref une scéance en demi teinte, un temps fou pour qu'il arrête ses singeries mais après de l'excellent boulot!Quelques images du jour(rien de transcendant c'est ma détente monté, après Lucie était concentrée sur moi et à oublié son rôle de photographe).    |
|  | | indalfuego Membre Accro Total

Messages: 457 Date de naissance: 29/08/1972 Date d'inscription: 05/11/2009 Age: 37
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Mer 17 Fév - 0:21 | |
| C'est suepr génial tout ca madame  moi je trouve qu'en peut de temps tu as plutot bien repris confiance en toi et par conséquent en lui  bravo ma grande  Ceniza va te donner de plus en plus et de mieux en mieux, sois en sure....c'est dans leur mentalité aux espinguoins hi hi hi , volontaire et aimant donner et faire plaisir, c'est aussi pour cela qu'on les a choisi et qu'on les aimes tant !!!!! Vous avancez pas à si petit pas que ca, c'est bien, moi je dis bravo à tous les deux. Pour le fait de pas trop appèrcier le préter...ah bin chui un peu comme toi aussi !!!! Tu n'a pas envie qu'il s'habitue à quelqu'un d'autre, et surtout que la personne ne fasse pas exactement comme toi, c'est normal. Bon maintenant juste un coup histoire de l'essayer oui, mais pas régulièrement non plus hein Alors bonne continuation....et ...des photos, encore des photos...grrrrrrr mdr !!! Bises caro |
|  | | Umoriste Membre Assidu

Messages: 274 Date de naissance: 17/01/1985 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 25
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Mar 23 Fév - 20:37 | |
| Des nouvelles du titi chwall à sa moman. Bon déjà j'ai eu le déplaisir de trouver mon loulou les postérieurs pleins d'entailles diverses et variées, bétadine et dermaflon au programme. Une des entailles est plus gênante car au niveau du passage de lanière de sa couverture et il est un peu tôt pour découvrir. Travail en longe et monté très basique(pas le but du jour)avec un cheval pas du tout motivé, archi mou aujourd'hui, bref pas trop en forme. Au bout de 40 minutes, on introduit la nouveauté à savoir Mystic, entier, Irish Cob de 3 ans et notamment connu pour être apathique. D'abord chacun à un bout de la carrière(genre course de pas à celui qui rattrapera l'autre)puis l'un derrière l'autre et enfin chacun à une main pour les faire se croiser. N'obtenant aucune réaction explosive, on passe à la vraie grande nouveauté... A savoir la sortie du bac à sable, bon ok c'était un tout petit tour, 400 mètres à peine(faut commencer petit)mais on a taté du bitume, des flaques, une jument au champ, de la gadoue et deux voitures(ce qui nous a valu deux décolage en orbite mais très vite maîtrisés). On a marché en tête, derrière, et au botte à botte. Pas de vrai problème, oreilles pointées en avant, interressé mais pas stressé. Bref du bonheur! A partir de maintenant on introduira une balade par semaine à son programme, de quoi nous aérer la tête à tous les deux. |
|  | | indalfuego Membre Accro Total

Messages: 457 Date de naissance: 29/08/1972 Date d'inscription: 05/11/2009 Age: 37
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Mer 24 Fév - 0:28 | |
|  Supeeeeeeeeeer mais qu'est ce qu'il lui et arrivé pour qu'il ce retrouve avec des entailles ? |
|  | | Umoriste Membre Assidu

Messages: 274 Date de naissance: 17/01/1985 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 25
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Mer 24 Fév - 10:11 | |
| Pour les entailles, mystère, ça fait deux mois qu'il est dans ce champ, Gilbert et moi on a fait 15 fois le tour et...rien. Comment à t'il fait ça, aucune idée, reste à soigner et surveiller qu'il n'en ai pas d'autres qui apparaisse(si oui on changera de champ mais ce serait dommage c'est une des meilleures parcelles). |
|  | | Florence Membre Addict Total

Messages: 626 Date de naissance: 18/08/1971 Date d'inscription: 24/09/2009 Age: 38
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Mer 24 Fév - 10:15 | |
| Tu peux nous faire une photo pour voir à quoi ça ressemble ? et pour la petite promenade bravo, c'est un bon début. |
|  | | Tissa Membre Régulier
Messages: 96 Date d'inscription: 24/09/2009
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Mer 24 Fév - 10:45 | |
| Rooo pas cool pour ses bobo j espere que tout va vite rentrer dans l ordre et que cela ne recommencera pas !!!` En tout cas je dois dire un grand bravo pour tout vos progres c est géniale !!!! ça annonce de belle balade tout sa !!! Vivement cette ete !!!  |
|  | | Umoriste Membre Assidu

Messages: 274 Date de naissance: 17/01/1985 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 25
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Jeu 25 Fév - 20:56 | |
| Florence, voila une photo, c'est pas grand chose hein! Sauf qu'il en a une 20 aine des comme ça...Bon aujourd'hui pas de nouveaux bobos, faut voir qu'avec la tempête il a du rester sagement dans son abris.  |
|  | | Florence Membre Addict Total

Messages: 626 Date de naissance: 18/08/1971 Date d'inscription: 24/09/2009 Age: 38
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Jeu 25 Fév - 21:20 | |
| Le frottement de la sangle de la couverture peut être ? |
|  | | Umoriste Membre Assidu

Messages: 274 Date de naissance: 17/01/1985 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 25
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Jeu 25 Fév - 21:26 | |
| Ca aurait pu, sauf qu'il n'en a pas que là mais vraiment partout sur les deux posterieurs, même en partie exterieur et basse. Je pense que ça restera à mystère:éventuellement en bottant la barrière de son abris...Si c'est ça elle n'en a pas souffert. Bref c'est pas grave c'est juste un peu enervant et un poil pénible de lui mettre la crème(il aime pas trop ça). |
|  | | Umoriste Membre Assidu

Messages: 274 Date de naissance: 17/01/1985 Date d'inscription: 23/09/2009 Age: 25
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Sam 6 Mar - 15:09 | |
| Des petites nouvelles de mon beau bébé, du bon..et du moins bon. Du côté du bon, on a arrêté l'apprentissage de nouvelles choses pour bien assoir nos acquis et on arrive alors à des attitudes qui me plaisent bien du genre:  Le reculé tout comme l'épaule en dedans sont bien en place, preuve en image mais à l'exterieur:  Sur la suivante en EED vous m'avez en version crapaud vouté, pas taer et pas moquer, il faut vachement que je prenne sur moi pour me redresser:  L'exterieur d'ailleurs c'est ça le vrai progrès, nous sommes sortis seuls, en groupe de trois que se soit devant, au milieu et derrière ou au botte à botte. On a même trotté en tête, bon ok j'ai pas encore galopé mais on y arrivera bientôt, le temps que j'ai assez confiance, c'est d'ailleurs ça mon gros problème, la confiance! Bref il se débrouille comme un chef, est franc du collier et interressé....  Le moins bon c'est le retour des pétages de cable intégraux en longe, version poulain des steppes jamais manipulé. Jeudi il m'a fallu 40 minutes de longe pour qu'il trotte sérieusement sur son cercle, avant ça c'était galop plein cul, sauts, demi tour et vas y que je te fais face, en plus il provoque genre cheval de corrida face au taureau(en l'occurence c'est moi le taureau). Je garde mon calme, je gueule quand il fait des conneries mais je ne me laisse pas perturber par le ski nautique dans la carrière(enfin si ça me perturbe, ça me donne envie de hurler mais l'essentiel c'est que lui pense que je m'en fous). Je prend sur moi et on continue même si l'envie est forte de le ramener au boxe et sans pommes svp. Je ne veux surtout pas qu'il pense que connerie=retour au confort. C'est pas grave, ça lui passera et comme il progresse fort fort sous la selle, comme me l'a déjà dit Sandrine c'est un peu normal qu'il regresse un poil ailleurs. |
|  | | indalfuego Membre Accro Total

Messages: 457 Date de naissance: 29/08/1972 Date d'inscription: 05/11/2009 Age: 37
 | Sujet: Re: Débourrage de Ceniza Sam 6 Mar - 23:07 | |
| Bin écoute, on peu pas tout avoir , et j'en sia squelque chose . moi c'est l'inverse tu vois , en selle s'est du blok de vigueur et en main s'est un mou du g'noux ! Mais oui ils ont comme les enfants, ils ne peuvent pas tout faire bien en même temps . Ils apprenent au fur et à mesure chose par chose ....alors oui d'après ce qu'il t'a déjà donné bin moi je resterai là dessus pour un petit moment encore . EED s'est déjà beau ! Enfin moi j'dis ca, j'ai rien à dire  je regresse avec mon bébé alors ! Enfin je pensais que tout ce qu'il savait était définitivement acquis...ah bin non, pas du tout , alros je recommence les premiers travaux  bonne continuation avec ton ceniza, c'est génial ! bises caro |
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