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 Jument qui chauffe et s'énerve

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infante
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 10:33

marg, si l'EDD ne passe pas, tu peux commencer par la contre-épaule, plus facile au début

en ce qui concerne les frayeurs, j'ai lu sur un autre forum quelque chose qui m'a paru très intéressant : ne pas rassurer un cheval qui se fait peur .. on le conforte dans son comportement .... faudrait que je retrouve ce qui était explicitement écrit, mais j'ai trouvé que c'était pertinent ..... depuis, je laisse Infante se débrouiller toute seule avec ses peurs de fantômes, je continue la balade ou le boulot comme si de rien n'était ...

violette, c'est Evil or Very Mad ce qui t'arrive ... et surnaturel Shocked
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Penelopemx
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 11:37

Violette personne te bride tes messages essaye de voir si tu n a pas un souci de naviguateur deconnecte toi et reconnecte car si tu écrit et post il devrais pas avoir de problème , on n est pas la pour te couper le sifflet !!!
mais tu s est des fois l informatique et ses mystères !!!!
Tiens moi au courant




Pour Marjorie

Ne t inquiète pas pour Rainha si tu savais ce que mon saucisson me fait parfois !!!

Elle n a que 4 ans et demi !!!!


Le fait de delimiter un espace de travail est un conseil très judicieux !!'
ça l a mettra mentalement a disposition ( ici on est la pour bosser et non pas pour flâner)

Ensuite reprend les bases calmement !!! Il faut que tu saches quand sanctionner et quand laisser retomber la pression , et pour les écarts car vision de fantômes alors soit doit être la periode LOL le mien est le roi de l écart en ce moment ... et j écarte l idée des chasseurs car il y en a pas !! Mais je n écarte pas l idée qu il veut juste savoir si il a le droit ou pas , alors quand il fait un écart je repasse a une allure inférieur si j suis pas au pas et je retourne décontracte a l endroit du problème je le laisse passer regarder mais aucunement j attire l attention sur ce blême en particulier car sinon tu lui renforce l idée qu il ont d' avoir peur tu essayes de passer sans que toi tu y prête attention !!! et surtout pas de caresse ou félicitations juste après un écart car tu la rassures dans l idée qu elle avait raison d' avoir peur , et si au second passage il y a repérage de boulon continu et reessaye car ce n est pas en les évitants que l on résoud les problèmes mais en les affrontant , n hésite pas a demander des chamgements de mains, des figures etc , occupes la ne la laisse pas inactive occupes lui l esprit pour qu elle n est pas le temps de penser a ce qui l entoure !!!
Alors c est sur plus facile a dire qu a faire !!! Mais ai confiance en toi et elle aura confiance en toi
tu est son leader si tu est réticente elle aussi si tu sers les fesses elle le ressent et ça se contracter

Longe la avant de monter c est un defouloir et monter essaye de la contrôler en toute circonstances au pas puis tu intégrera de nouveau le trot etc...,

Tu va y arriver je m inquiète pas pour toi !!!

Gros bisous Marjorie

A+

Sandrine

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salamb
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 14:55

Querida a eu son passage speed aussi, où elle déconnectait complet ... nous on a privilégié l'extérieur. Extérieur extérieur extérieur, et tout type d'exterieur, mais beaucoup de pas. Il faut leur laisser le temps de découvrir les choses, de les appréhender. Petit à petit on a intégré quelques passages de trot, puis galop. Quand ils stressent il faut les rassurer, moi je leur parle beaucoup. Et surtout faire comme si de rien n'était. Repasser à l'endroit qui a fait peur sans appréhension (je sais c'est pas toujours facile)....etc etc

Le bac à sable ils auront bien largement le temps d'y tourner plus tard. Pour le moment c'est en avant calme et droit. Et puis en extérieur, tu peux travailler pleins de choses sans que le cheval ait l'impression de travailler et que ce soit redondant et rebarbatif pour lui.

Nombreux sont les professionnels qui nous ont conforté dans notre choix : extérieur extérieur extérieur les premières années, ça les muscle en douceur, ça leur donne du souffle, ça les désensiblise à l'environnement, et ça ne les barbe pas.

humble avis perso
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elleanewg
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 15:16

salamb a écrit:
Querida a eu son passage speed aussi, où elle déconnectait complet ... nous on a privilégié l'extérieur. Extérieur extérieur extérieur, et tout type d'exterieur, mais beaucoup de pas. Il faut leur laisser le temps de découvrir les choses, de les appréhender. Petit à petit on a intégré quelques passages de trot, puis galop. Quand ils stressent il faut les rassurer, moi je leur parle beaucoup. Et surtout faire comme si de rien n'était. Repasser à l'endroit qui a fait peur sans appréhension (je sais c'est pas toujours facile)....etc etc

Le bac à sable ils auront bien largement le temps d'y tourner plus tard. Pour le moment c'est en avant calme et droit. Et puis en extérieur, tu peux travailler pleins de choses sans que le cheval ait l'impression de travailler et que ce soit redondant et rebarbatif pour lui.

Nombreux sont les professionnels qui nous ont conforté dans notre choix : extérieur extérieur extérieur les premières années, ça les muscle en douceur, ça leur donne du souffle, ça les désensiblise à l'environnement, et ça ne les barbe pas.

humble avis perso




Comme j'ai tenté de l'expliquer plus haut c'est aussi mon avis.
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infante
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 19:41

je m'incruste dans le post de Marg parce que même combat ...
j'explique en deux mots
Infante a toujours été une stressée ... son plus gros stress étant le galop ... même le mot je dois pas le prononcer, ça la met dans tous ses états.
vers ses 9 ans (après 4 ans de boulot) elle s'est enfin calmée (pas toujours dans les concours) mais à la maison, elle était devenue nickelle.
après deux ans et demi d'arrêt, on a repris le travail tout doux... balades d'abord où elle est toujours très en avant, un peu sur l'oeil, mais elle serre les fesses et ça passe tout bien ... ouffff
sur ce, avant-hier, je me dis : hop c'est le moment de retourner dans le bac à sable ...
le coeur en fête et la confiance au beau fixe, c'est parti pour une séance de carrière
du pas, parfait, du trot parfait aussi, EDD, appuyers, tête au mur, elle n'a rien oublié et y va de bon coeur. j'étais sur un nuage ....

mais voilà que le galop arrive, et là finie la belle histoire, madame se prend pour un poulain au débourrage, balotades au démarrage et après "ah ben non, là on est parties, on s'arrête plus, on galooooope" wouffff
aujourd'hui, rebelote, les mêmes, la bombe en plus (pas envie de me vautrer moi !)
départ au galop en coup de cul ... je vous rassure c'est quand même que des coups de cul de lusitanaine ... mais ça m'a quand même eu un gout de retour en arrière de quelques années pas franchement réjouissant ....
le problème avec Infante c'est qu'une fois qu'elle se stresse comme ça pour le galop, j'ai un mal fou à la faire redescendre en pression et dans une allure plus modérée, je me sens assez impuissante
alors je vous lis et je me dis que je vais trouver des pistes de travail pour ma vieille pouliche
Smile
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Marg
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 20:36

Alors voilà les news d'aujourd'hui et je dois dire que j'ai touché le fond et pas qu'au figuré....

J'ai décidé d'écouter les filles Salamb et elleanewg : désolé mais j'aurai surememnt miex fait de m'abstenir. Gérer des problèmes de stress et de confiance seule en extérieur peux s'avérer bien dangereux.

Alors à l'attache, jument à peu près bien, je selle avec la portugaise, pas de problème, le filet et zou direction le chemin. Je pars à pied, bon dès qu'elle a quitté l'attache, elle chauffe et souhaite quitter la zone le plus vite possible. Je la garde au pas, je marche à l'épaule et je chante, ça la calme. 5 minutes plus tard, on se retrouve nez à nez avec 2 molosses noirs qui se baladent sans personnes. Ce n'est pas la 1e fois que je les voit par chez nous et j'avoue ne pas franchement apprécier (1e entaille à ma sérénité). Les 2 chiens s'engouffrent dans un fourré et on passe sans encombres, bien on continue.

On arrive près de la route, je suis toujours à pied et je lui demande l'arrêt pour regarder si on peux regarder, évidement elle ne tient pas l'arrêt et BROUAOUM un camion benne qui passe à fond (il y a une carrière tout près), Rainha grimpe au rideau, je tiens bon, mais c'est la panique. 2e benne suivi de 2 voitures : elle m'a tous sortis et je tiens bon et je me félicite d'être à peid mais bon (2e entaille à ma sérénité)

Alors on continue et pour le petit bout de route qu'il reste, je décide de rester à pied, au total, ça fait bien 15 minutes que je marche, arrive enfin le chemin ou je me met en selle habituellement. Je ressangle, met le pied à l'étrier et plouf, la selle tourne complètement me laissant sur place. Je comprend pas, je remet la selle en place, ressangle comme d'habitude et même chose la selle tourne..... le coup va se reproduire 4 fois d'affilée (3e entaille). Je n'y comprend rien du tout. Je monte avec cette selle depuis 1 an, toujours avec les mêmes réglages et là impossible de monter. Rainha perd patience, là je ne peux pas lui en vouloir. Je décide donc de marcher encore un pe, de toute façon je peux pas monter. Il ya 2 jeunes PS anglais dans le pré qui longe le chemin. Ils partent comme des balles, galop plein cul, je vous laisse imaginer l'état de Rainha. D'habitude elle est de marbre, mais là, c'est queue en panache, passage et surtout j'ai oublié que j'ai une 2 pattes au bout des rênes, alors on la bouscule gentiment........... une claque qui part (4e entaille, peux t'on encore parler de sérénité????) Je décide donc de l'emmener loin des fous furieux que j'engueule d'ailleurs au passage........... bah oui je sais c'est con. En forçant, j'arrive à gagner 1 trou et là je peux monter la selle tient..... mais on est déjà loin d'être d'un calme olympien. Y aurait il un méchant planqué en train de jouer avec une poupée vaudou à mon effigie????? Le coup de la selle me reste en travers, de là à croire que je devais éviter de monter, il n'y a qu'un pas.

Alors on fait 10m, un tracteur stationné dans le chemin, (5e entaille ), on passe malgré tout, 3 voitures de cueilleur de champignons stationné dans le chemin (6e entaille). on traverse la route et là c'est au trot, je lui laisse pas le temps de réfléchir "éventuellement j'aurai bien peur des lignes blanches au milieu de la route.......)

On est enfin dans la forêt et d'habitude c'est apaisement immédiat........ mais pas aujourd'hui. Il a beaucoup plus et il y a des flaques d'eau partout mais bon les dernières fois, elle commençait à bien les passer donc je ne m'inquiète pas. J'avais oublier la poupée vaudou........

Arrive une flaque un peu plus marron que les autres et là blocage totale : reculé à se foutre en l'air, pas de côté.......... je sens la moutarde qui monte, j'encourage, je talonne , petit coup de stick, je laisse sentir mais rien à faire. Je me dis, si je met pied à terre, ça va chier. Alors j'essaie juste de l'ammener droit sur la flaque, mais elle recule de plus belle. C'est sa nouvelle défense, comme elle refuse de rester arrêter, qu'elle refuse aussi d'avancer, alors elle recule....... et ça c'est dangereux donc je met pied à terre, j'essaie encore à pied de l'ammener gentiment devant la flaque mais non elle recule toujours et se braque et recule à la limite de se vautrer dans un fossé et pour la remettre en avant, je lui met 2 coups de cravaches sur les fesses BORDEL DE MERDE.

Je sais c'est con, idiot, et surtout pas la solution..... mais rassurez vous, je vais le payer bien cher, n'oubliez pas la poupée vaudou.......

J'ai des bottes encuir donc pas franchement envie de mettre les pieds dans la flaque donc je monte sur un petit boudin de terre en plein milieu, il est très fin et j'ai à peine la place de marcher dessus. Bon Rainha décide de se mettre aussi sur le boudin!!!! Elle saute dessus et vlan, imaginer la scène, évidement c'est trop petit pour elle donc elle ne tient pas dessus et plaf dans la flaque HO MON DIEU QUELLE HORREUR, j'ai les pieds dans l'eau donc elle saute pour en sortir. Alors ça c'est vu de Rainha
De mon point de vue, C'est bousculade au moment ou Rainha saute sur le boudin de terre, essayer de garder l'équilibre quand un cheval de 400kg vous saute dans les bras, je tombe donc les 2 pieds dans la flaque, les pieds dans l'eau et là 2 bousculade quand Rainha saute par dessus la flaque, je suis dessous et j'atterris à plat ventre dans la boue....

Je ne lâche pas les rênes, ce qui évite in extremis d'avoir une Rainha affolé en pleine forêt. Je crois que je suis resté 5 bonnes minutes par terre dans la boue. Je vous passe tou ce qui a pu me passer par la tête à ce moment là. Et puis j'ai senti Rainha me toucher le bras et renifler, je crois qu'elle s'est senti con de m'avoir foutu par terre.

Je me suis bien demandé ce que je devais faire, imaginer de l'eau plein les bottes, pantalon trempé, avec le temps humide et froid, des hématomes partout..........
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elleanewg
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 20:56

Oh mon dieu !!! affraid
Purée Marjorie je suis toute retournée de te lire... Je ne sais quoi te dire pale
Pour moi l'extérieur cela a vraiment été et est encore la solution mais visiblement Rainha en a décidé autrement quand à votre sort !!!
Alors je me tais...
J'ai un peu honte je dois dire... j'ai l'impression de t'vaoir poussé dans la flaque en fait... pale



C'est pire que ce que je croyais, pire que ce que j'ai vécu avec Paloma. Rainha c'est une vrai ferrari... ma parole mais le sort s'acharne aussi contre vous... cette balade pleine d'obstacles... quelle merde !!!

Je suis désolé pour toi, j'espère que tu as réussi à te rechauffer et que les hématomes ne seront pas trop terrible...

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Marg
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 21:04

Je suis taré, je suis remonté et elle a passé sans problème les autres flaques.......... la poupée vaudou a du faire une pause pipi.....

Alors ensuite je croiserais un chien de chasse obèse toujours sans accompagnateur. Puis gigantesque écart à l'envolée d'un oiseau assez gros (pas eu le temps de lui demandé son pedigree), puis gigantesque écart à cause d'un cueilleur de champignon qui surgit subitement à quelque mètres de nous, j'ai bien faillit rester à nouveau sur place mais l'avantage d'un pantalon mouillé, c'est que ça colle à la selle. Cela dit je l'engueule car les 2 fois, c'était à des moments, ou je venais de la laisser rênes longues et que je commençais à nous retrouver et vlan les 2 fois, je frôle la crise cardiaque et la chute. Je lui dit "bordel, tu n'as pas un peu fini d'avoir peur à chaque mouche qui pète et oui la forêt n'est pas qu'à nous", elle s'en fout et gigantesque écart pour........... j'ai pas vu ce coup là. Pas grave, on pu à sa près.

Renouveau la route, et tout à coup l'ambiance est bizarre, le vent se lève, il y a une ambiance de début de tempête, il se met à pleuvoir..... voilà ça me revient c'est pour ça que j'ai éviter les ballades cette semaine, à cause de ce temps changeant et ces averses violentes qui vous tombe dessus alors que 5 minutes avant c'était ciel bleu et grand soleil.

Je traverse la route à pied car impossible d'entendre si des voitures arrivent et la visibilité est très limité. Je traverse mais 2 camions bennes arrivent à nouveau et là Rainha panique et me bouscule à nouveau, je manque encore de finir par terre, là je craque et lui balance une claque, elle s'arrête et regarde le camion, je fait signe au chauffeur qu'il peut passer, je sais qu'elle a reconnecté son neurone et effectivement elle frémit mais ne bouge pas.

Je remonte à cheval pour rentrer, il pleut averse donc on trotte, en plus on est en pleine plaine, hyper exposé, on est trempé. Et puis à nouveau sur la route du retour grand soleil, le retour se fait presque sans encombre.

Je décide de l'emmener marcher sur le pré "de travail" histoire de sécher et elle est relativement calme, quelques voltes, elle veut pas se plier et cherche à partir au trot. Après quelques tour au pas, je lui demande un petit trot, elle cherche encore à se soustraire mais pas de mouvement de panique, c'est plutôt fuite en avant et tentative pour arracher les rênes. Quelque foulée incurvé sans défense et je lui redemande le pas, quelque EDD au 2 mains, quelque foulées légères sans défense ni résistance et je laisse la dessus. je lui demande l'arrêt à côté de la zone de la peur et je met pied à terre. Caresse, carotte.... On va se changer.
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Marg
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 21:13

elleanewg a écrit:
Oh mon dieu !!! affraid
Purée Marjorie je suis toute retournée de te lire... Je ne sais quoi te dire pale
Pour moi l'extérieur cela a vraiment été et est encore la solution mais visiblement Rainha en a décidé autrement quand à votre sort !!!
Alors je me tais...
J'ai un peu honte je dois dire... j'ai l'impression de t'vaoir poussé dans la flaque en fait... pale



C'est pire que ce que je croyais, pire que ce que j'ai vécu avec Paloma. Rainha c'est une vrai ferrari... ma parole mais le sort s'acharne aussi contre vous... cette balade pleine d'obstacles... quelle merde !!!

Je suis désolé pour toi, j'espère que tu as réussi à te rechauffer et que les hématomes ne seront pas trop terrible...



T'inquiète, c'est moi qui me suis poussé dans la flaque.

Je le sais pourtant quand Rainha a décidé que c'était NON, c'est non, et elle préfèrera nous tuer que de céder, il y a des moments ou tout se déconnecte et elle oublie tout. Et dans ces moments là, la seule réaction que je devrais avoir c'est de céder mais voilà j'ai toujours peur que si je cède, elle me sorte cette défense à toutes les sauces.

En ce moment visiblement, elle a décidé de nous remettre en question : plus de confiance ni de loyauté. Et pourtant au fond c'est toujours là, mais là elle remet tout en question.

Tout à l'heure, j'ai fait un test. Dans le chemin de retour au pré, elle voulait brouter, je suis resté avec elle et puis il fallait aussi que je nourrisse Ufania. Donc j'ai décidé de laisser Rainha en liberté dans le chemin (pas de risque car ce chemin donne soit chez moi soit chez moi donc au pire, elle retournait dans un de nos pré. Elle n'étais pas loin et pouvait voir les copains. Alors qu'elle n'avait pas du tout envie de rentrer dans son pré tant que j'étais au bout de la longe dès qu'elle a vu que je l'avais abandonné, la voilà à hennir et à me rejoindre au trot dans le chemin avec sa tronche de "ça va pas de me laisser toute seule, j'ai peur moi..........."
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Penelopemx
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 21:26

Ma pauvre Marg !!!

Me voilà réconforter de n être jamais parti en ballade avec mon lion !!

A part des micros tour du club et basta j ai pas envie de finir dans un ravin ( c est le gros soucis a mon club les ravins monstrueux !!!)

du moment que tu n'a rien c est le plus important !!!

Bon courage miss

A+

Sandrine

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elleanewg
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 21:30

Bon la fin mis à part le temps qui s'acharne... c'est moins terrible que la première partie... OUF !!!
Comme tu le dis si bien je crois qu'elle est en pleine période de test. A mon avis ce n'est pas, plus de confiance ni de loyauté, c'est plutôt testons celles ci !!! Voilà elle les remet en question et avise selon ta réponse...

Hum hum ces juments... elles sont bien trop intelligente et sensible pour nous parfois... Je suis persuadée qu'il faut rester calme en toute circonstances et que ça marche... mais moi la première je n'y arrive pas... quand elle me fait des coups fumant comme ça je vois rouge...
Jusqu'à la fameuse claque sur le pif, bien cinglante à laquelle elle s'attendait pas et là comme tu le dis "reconnection"... Mais je ne devrais pas céder à la perche qu'elle me tend pour m'énerver... je devrais rester calme et de marbre je suis certaine que ça lui en boucherait un coin et qu'elle me foutrait la paix avec ces fantômes et ces écarts !!!

Je pars rarement seule. Il y a presque toujours ma chienne qui m'accompagne et cela m'aide de nombreuse fois. Paloma à une confiance aveugle en Zita, là où la chienne passe, elle passe sans même se poser de questions.
Et au pire comme tout à l'heure ben je peste intérieurement mais je descend et je lui parle doucement voir je chantonne et ça passe tout seul...
Passage difficile à l'allée, j'ai du descendre, au retour passé sans problème juste en l'encourageant à la voix.

Alors si je dois dire quelque chose, si j'ai encore ton autorisation de l'ouvrir... c'est peu importe ce que tu fais, ne te met pas dans des situations ou tu sais que tu va perdre ton calme ou alors prend un anxiolytique avant de partir (grosse grosse connerie qui me tente bien cela dit parfois !!) parce qu'affronter les situations avec calme il n'y a que cela qui marche !!!
Maintenant si je suis énervée je ne monte pas et j'essaie de cultiver ce calme intérieur il n'y a que ça qui calme et rassure Paloma, il n'y a qu'avec mon calme et ma patience qu'elle garde confiance, sinon elle chauffe en même temps que je bouillonne de lui en mettre une !!! VERIDIQUE !!!

Bon courage avec ta petite peste adorée... je sais pertinemment que c'est aussi pour ça que tu l'aime ta Rainha !!!

Very Happy

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Marg
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 21:47

Penelopemx a écrit:
Ma pauvre Marg !!!

Me voilà réconforter de n être jamais parti en ballade avec mon lion !!

A part des micros tour du club et basta j ai pas envie de finir dans un ravin ( c est le gros soucis a mon club les ravins monstrueux !!!)

du moment que tu n'a rien c est le plus important !!!

Bon courage miss

A+

Sandrine


Concernant le débat sur l'extérieur pour un jeune cheval. je suis partagée. En ce qui me concerne le débourrage de Rainha s'est fait dehors et finalement je n'ai fait que ça depuis 1 an. Donc je suis plutôt du même avis que Salamb et elleanewg........ mais là ce n'est pas la solution pour l'instant. Enfin l'expérience de cet après midi, me dissuade de recommencer. En extérieur, il y a trop d'élément que je ne maitrise pas et un petit incident peut tourner au drâme surtout quand comme moi, on part seule.

Et puis plus j'y réfléchis, plus je me dis que tout vient d'un gros manque de confiance...... Rainha n'a pas confiance en elle. Elle passe son temps à se planquer derrière moi, derrière Tregor, et même derrière Ufania.

Des exemples tout cons, j'en ai plein, le coup de tout à l'heure dans le chemin, n'importe quel cheval serait content de se retrouver en liberté dans un chemin plein d'herbe, pas elle.
Si je passe devant, elle passe : une fois que j'ai été à plat ventre dans la flaque, il n'y a plus eu de problème..... les fossés c'est pareil. Une fois en ballade, Christophe et Tregor passe un fossé, Rainha refuse, je dis à Christophe de s'éloigner, pensant qu'elle allait vouloir suivre Tregor et bien NON, blocage, j'ai mis pied à terre et là elle m'a suivi comme si de rien n'était. Et l'erreur aujourd'hui c'est que j'aurai du entrer dans la flaque tout de suite, elle m'aurait suivi mais voilà je voulais pas bousiller mes bottes et mon nouveau pantalon............

Au pré, c'est flagrant, elle ne va jamais au devant du danger, envoie Fifi en éclaireur ou Tregor et c'est toujours la 1e à détaler en cas de danger.

Et puis il n'y a qu'à voir comment elle me touche le bras quand elle a peur à pied ou elle se retourne pour me sentir le pied quand je suis sur son dos.

Ce manque de confiance dégénère en peur manique et là je ne peux plus rien faire. C'est dangereux.
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ChrisHurricane
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 21:51

peut-être que, pour reprendre confiance, tu devrais partir tranquille à pied avec elle, en longe.... la laisser brouter, se détendre.... (évite les belle bottes en cuir dans un premier temps... Wink )
Partir avec d'autres chevaux (en tête) devrait aider aussi.

Et puis, il est vrai que, si tu ne restes pas calme, que tu perds confiance en toi-même et en elle... ça va être difficile de retrouver la sérénité.

Elle est très sur l'oeil... est-ce dû à la tension qui règne entre vous, ou est-ce qu'elle est craintive de nature ?? ou un peu des deux ?
Elle a nettement besoin de se "désensibiliser" et de prendre confiance en elle...

Connais-tu le livre de Véronique de Saint Vaulry "Quand le cheval a peur" ? Il est très bien, plein de bons conseils, logiques et simples à appliquer.

Bon courage !
Christine

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Le site d'une professionnelle (Rhône Alpes) dont je respecte énormément le travail - BE, BFEE3, Diplômée d'éthologie du cheval : http://www.micheledeluzy.fr

Mon site Internet pro (Création de sites web, intégration de design, templates Joomla, webdesign, photographie, formation) - http://www.christine-haas.com
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Marg
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Jeu 5 Nov - 21:57

elleanewg a écrit:
Bon la fin mis à part le temps qui s'acharne... c'est moins terrible que la première partie... OUF !!!
Comme tu le dis si bien je crois qu'elle est en pleine période de test. A mon avis ce n'est pas, plus de confiance ni de loyauté, c'est plutôt testons celles ci !!! Voilà elle les remet en question et avise selon ta réponse...

Hum hum ces juments... elles sont bien trop intelligente et sensible pour nous parfois... Je suis persuadée qu'il faut rester calme en toute circonstances et que ça marche... mais moi la première je n'y arrive pas... quand elle me fait des coups fumant comme ça je vois rouge...
Jusqu'à la fameuse claque sur le pif, bien cinglante à laquelle elle s'attendait pas et là comme tu le dis "reconnection"... Mais je ne devrais pas céder à la perche qu'elle me tend pour m'énerver... je devrais rester calme et de marbre je suis certaine que ça lui en boucherait un coin et qu'elle me foutrait la paix avec ces fantômes et ces écarts !!!

Je pars rarement seule. Il y a presque toujours ma chienne qui m'accompagne et cela m'aide de nombreuse fois. Paloma à une confiance aveugle en Zita, là où la chienne passe, elle passe sans même se poser de questions.
Et au pire comme tout à l'heure ben je peste intérieurement mais je descend et je lui parle doucement voir je chantonne et ça passe tout seul...
Passage difficile à l'allée, j'ai du descendre, au retour passé sans problème juste en l'encourageant à la voix.

Alors si je dois dire quelque chose, si j'ai encore ton autorisation de l'ouvrir... c'est peu importe ce que tu fais, ne te met pas dans des situations ou tu sais que tu va perdre ton calme ou alors prend un anxiolytique avant de partir (grosse grosse connerie qui me tente bien cela dit parfois !!) parce qu'affronter les situations avec calme il n'y a que cela qui marche !!!
Maintenant si je suis énervée je ne monte pas et j'essaie de cultiver ce calme intérieur il n'y a que ça qui calme et rassure Paloma, il n'y a qu'avec mon calme et ma patience qu'elle garde confiance, sinon elle chauffe en même temps que je bouillonne de lui en mettre une !!! VERIDIQUE !!!

Bon courage avec ta petite peste adorée... je sais pertinemment que c'est aussi pour ça que tu l'aime ta Rainha !!!

Very Happy



Mais je sais..... garder son calme, c'est la clé, je le sais bien et aujourd'hui je suis parti avec le soleil en chantant et avec la promesse de ne pas m'énerver......

Alors que je pars sur la ballade préférée de Rainha ou habituellement il n'y a personne, comment expliquer que subitement aujourd'hui tout Blain se retrouve dans mon chemin?????
J'ai quand même oublier de dire qu'un cavalier est passé dans le chemin devant moi au grand trot.......... c'est pas sympa ça pour garder une jeune jument calme????? Rainha était bien tentée de rattraper la furie mais voilà nous on fait pas d'endurance!!!!!
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Poussin
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Ven 6 Nov - 16:10

Salut Marg !!!!
Je n'ai pas pris le temps de lire toutes les réponses car manques de temps mais Ce que tu décris me rappelle quand même un peu Ayax lorsque j'ai changé de pension la 1ere fois...

Je pense qu'ils ont besoin de s'habituer à leur nouvel environnement. Ca a été le cas d'ayax en tout cas.
Le premier conseil que je te donnerai c'est de ne pas désesperer. Il faut du temps à un cheval pour prendre ses repères et reprendre confiance....DOnc varie le boulot, prend la beaucoup en main et ballade là partout tout en la laissant brouter en longe pour qu'elle se tranquillise.

Moi je m'étais pétée la cheville lors d'une chute suite à une panique du genre donc ca a été longe obligée pendant plusieurs semaines après mon déménagement (et encore maintenant je sais que je n'aurais pas dû patauger dans la boue avec ma patte folle ).
La longe m'a cependant bien aidée à le recadrer et à lui reapprendre le respect des ordres vocaux et l'obeissance. J'ai dû passer au caveçon espagnol pour ça (il tirait vraiment trop sinon) avant de revenir au caveçon simple une fois qu'il s'était calmé et habitué à l'environnement.
Le fait de cloturer ton espace de travail et de bosser toujours au même endroit dans un premier temps est bénéfique aussi car ca lui fait comprendre que lorsqu'on est à cet endroit on doit obéir.
Le mot d'ordre était de ne RIEN laisser passer. Donc de l'engueuler s'il faisait l'idiot et de lui faire comprendre que les 15 minutes ou on bosse ON BOSSE et on n'a aucun droit au jeu...que quand je veux du pas tranquille, je fais tout pour OBTIENIR du pas tranquille... (plus facile à dire qu'à faire j'en ai conscience. Mais avoir ça tout le temps à l'esprit aide finalement à de moins en moins se laisser déborder et progressivement on y arrive)

Pour ce qui est des frayeurs, j'avais le même problème : de violents écarts ou des demi tours suivis de pétages de plombs et coups de cul, parfois dû à une vrai peur mais parfois aussi dû à du foutage de gueule. Le problème c'est qu'il savent très bien utiliser ce moyen là pour jouer les adolescents rebelles...
Le conseil qui m'a été donné c'est de ne surtout pas se préoccuper de sa peur. moi je n'ai pas eu peur donc pourquoi faire cas de sa panique ? Donc je rattrapais la sauce puis je repassait au même endroit plusieurs fois comme si de rien n"était. Je devais tenter de rester dans le même état d'esprit que s'il ne s'était rien passé, puisque moi je n'ai pas eu peur d'un être invisible ou d'une feuille qui bougeait... Faire cas de sa frayeur c'était rentrer dans son jeu...
L'erreur que je faisais c'était d'avoir l'attitude "t'inquiete pas mon poulain il n'y a rien, ou là là tu as eu peur mon BB hein..." et aussi de ne pas assez insister par crainte que ca parte en live...
Ca n'a pas été facile mais je devais m'empecher de le couver dans ces cas là. Ca parait peut être un rude mais ca lui faisait comprendre qu'il n'avait pas de raison d'avoir peur et surtout ca évite que cette attitude ne devienne dangereuse !!! Donc pas de carresses ni de paroles tranquillisante... on redemande tranquillement et patiemment jusqu'à ce que ça passe quitte à ne faire que ça de la séance et à être de plus en plus insistant.
Le fait qu'il passe doit être normal et non pas sujet à d'énorme récompense comme s'il avait bien bossé.
Par contre en fin de séance je récompensais...

Voilà ma petite expérience. En espérant que ça puisse t'aider.

Bises !

Lydie
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salamb
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Ven 6 Nov - 17:34

Ma pauvre ! Quelle aventure !

Perso (attention je suis une optimiste, il m'en faut beaucoup pour me rendre pessimiste) Very Happy
bon déjà c'est clair, c'était pas le jour pour vous deux. Qui plus est, vous vous êtes stressée l'une et l'autre et y'a rien de pire que ça. Je sais c'est plus facile à dire qu'à faire. Avec un jeune cheval, y'a des hauts et y'a des bas.

Une chose est sûre, il ne faut pas renier l'extérieur complètement pour autant, mais peut être l'aborder différement. Vu ce que tu as vécu, il faut aussi que tu reprennes confiance toi aussi. Car si tu doutes, rien ne se passer comme il faut.
question : as-tu la possibilité de te faire accompagner ? Si oui, profites-en un max, en se séparant de temps à autre aussi, sinon après ca donne des chevaux qui veulent plus rien faire tout seuls.

Si tu ne peux pas te faire accompagner, reprendre les sorties en main dans un premier temps, EN LA LONGEANT AVANT. Avec un seul et toujours même objectif, qu'elle panique OK, mais qu'elle redescende en pression quand tu la rassures. Il faut commencer par mettre en avant d'une voix ferme et calme : en avant marche et droit ! Et un peu de fermeté n'a jamais tué personne. Une fois passé le problème on félicite Genre tu vois y'avais rien. Allez on continue... essaye de faire des jeux avec elle quand tu travailles en milieu clos : tu la confrontes à tes trucs qui font peur (parapluie, sac plastique, casettes avec bruitages etc etc). Plus elle en verra/entendra, mieux ça sera !

Quant tu reprendras les balades montées, au pas dans un premier temps et COURTES même si c'est juste 500m la 1ère fois ! Il ne faut pas non plus cumuler les difficultés.
Nous on a pas de carrière, donc pas le choix obligé d'aller à l'extérieur. Brasse ou pas brasse, on n'a pas le choix, le terrain ne permet pas de travailler dans les prés cloturés; j'ai fait de nombreuses séances avec longes ou longues renes puis 5/10 minutes en exterieur, le bout du chemin, puis un peu plus loin, etc etc.

Par contre il faut aussi arriver à distinguer si elle se moque de toi... ou pas... et si elle se moque de toi punition... genre tu fais la zouave en balade ou en carrière ? et bien tu vas te fatiguer, et remplace par une bonne séance de longe ou elle va être bien crevée. Mais la vrai séance ou elle doit trotter meme si elle est fatiguée tu la forces c'est pas elle qui choisit. Elle ne te ménage pas quand elle fait la zouave alors tu n'as pas à la ménager non plus.

Ca me rappelle Elodie (la jeune cavalière qui monte nos chevaux de temps à autres) qui était partie pour sa première balade seule avec Paquerette (la percheronne). Elle appelle 5 minutes après son départ complètement paniquée, j'arrive pas à la faire avancer, elle bloque, elle part dans le fossé...Groslulu lui dit par tél : fache-toi, elle a pas peur elle veut rester avec les copains, c'est pas elle qui décide. Je pars une dizaine de minutes plus tard faire des courses et trouve notre Elodie toujours au même endroit, la jument dans le fossé, et plus elle écartait sa main, plus la jument se braquait. J'arrête la voiture et je lui dis : remet là calmement sur la route. Sitôt dit sitôt fait. J'ajoute : maintenant fait moi cinglé ce stick une fois. Et "tzing" sur les fesses. Et comme par enchantement, notre paquerette fouaille de la queue mais repart en avant. 20m plus loin le pont... paquerette recommence... tzing et elle passe le pont. Ce qu'il s'est exactement passé ? Elodie manquait de confiance en elle, n'osait pas de peur de déchainer la bête (et ca se comprend 900kg facile)... quand à paquerette elle avait compris qu'elle pouvait faire la faignasse et elle en profitait !


P.S. et quand tu vas en extérieur habille toi en tenue de combat ! De sorte à pouvoir passer n'importe où s'il le faut ! ;-)

Tiens-nous au courant ! C'est difficile d'aider sans voir le comportement en vrai.
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elleanewg
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Ven 6 Nov - 21:16

Une fois de plus je rejoins Salamb qui explique bien bien mieux que moi Wink
Courage Marg !!!
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groslulu
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Ven 6 Nov - 22:43

il faut toujours se préparer au pire pour vivre le mieux!!!!.............


l'anticipation aide beaucoup!!!!!..................et évite les effets de surprise!!!!


avec un jeune cheval; l'impassibilité et l'assurance de l'homme est la plus rassure et calmante des attitudes!!!!....................................

pour rester zen, il faut avoir anticiper le pire dans sa tête.....et avoir des solutions ou attitudes prêtes et réflexes!!!.................çà éduque et rassure l'animal!!!


ensuite un grand principe éducatif!!!.................ne pas fuir les pBS, mais les affronter encore et encore jusqu'à ce qu'ils ne soient plus des pbs!!!!


ne pas non plus combattre ou habituer (désensibilisr) à plusieurs pbs en même temps!!!

exemple:
peur des camions bennes, et bien tu y vas systématiquement pendant quelques temps jusqu'à ce quelle ai une réaction satisfaisante!!!


ferme, déterminée, persévérante et impassible................mais qui n'arrête pas tant que le cheval n'a pas changer son attitude!!!........................................le cheval fini toujours par comprendre!!!


si toi tu es mal, inquiète,..etc..., lecheval ne changera pas et ne se rassurera jamais!!!!


çà bouge!!!; çà brasse!!!; et alors???? le cheval va bien fnir par se calmer!!!....

par contre cabré, ruades qui tenetnt de désarconner le cavalier!!! là!!! c'est autre chose!!!!


bon courage!!!!


mais le gros du travail est d'abord à faire sur toi!!! et en extérieur!!!!.........;;quand tu aurras franchie ce cap!!!.............le reste viendra tout sseul!!


un humble avis perso!!


rémi
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nikit05
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Ven 6 Nov - 23:05

Je rejoins les avis donnés et ne vais pas en rajouter une couche!

Par contre il me semble absolument priomordial de longer ta jument avant toute chose!!!

Elle sera detendue et surement moins encline à te faire tout ses coups de trafalgar!!

Ne baisse pas les bras! tu as une relation passionnelle avec ta petite reine depuis le debut, la passion n'est pas de tout repos!!

Au plaisir de te lire!
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Léa.bm
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MessageSujet: Re: Jument qui chauffe et s'énerve   Sam 7 Nov - 15:15

Je n'ai pas tout lu...

Ma pauvre quelle galère, et on se sent si mal quand ça ne se passe pas comme on le voudrait avec nos chevaux...

Moi aussi je te conseille de cloturer ta carrière. Avec Atalante (qui n'est plus toute jeune), je ne travaille que dans des prés et je trouve que ça complique vraiment les chose et que ça crée des défenses et des résistances... Parce que les tracés sont moins précis, parce que tu te rends moins compte quand les hanches t'échappent...

Tu dis qu'elle résiste sur la rêne intérieure... peut être que justement tu es trop branchée sur cette rêne interne, au lieu de t'occuper de la rêne extérieure... La rêne intérieure doit juste orienter le pli, puis ensuite c'est l'extérieure qui fait tout. La fille d'Atalante se braque aussi si on agit trop sur la rêne interne... c'est l'externe qui doit bosser!

Ensuite peut être que tout ça manque d'impulsion! (dans le bon sens)... Ce n'est pas parce qu'elle est excitée qu'elle est impulsionnée... Encore un exemple: quand Atalante n'a pas assez d'impulsion, mais qu'elle est excitée, et aimerait en faire qu'à sa tête, elle fait des écarts pour tout: un caillou, un tas de bois.... Dans ce cas, il faut remettre la machine en avant!

J'ai souvent entendu dire que le trotting s'était bien pour les jeunes: pour la condition physique, mais aussi pour les rendres fiables... au bout de quelques temps ils fatiguent et pensent plus à l'effort qu'à faire les idiots... (à voir)

Et aussi, je crois qu'il est peut être mieux de partir avec un cheval expérimenté et fiable, qui donne le bon exemple à ta jument et qui la rassure... mais je crois que ça tu l'a déjà fait un certain temps...

Essaie de lui apprendre à respecter ton espace: elle a le droit d'avoir peur mais elle n'a pas le droit de te sauter dessus... pas facile à inculquer, je m'y applique avec mon Titi, mais je crois que c'est un point fondamental.

Il ne faut pas te laisser faire, car après ça fait un cheval capricieux et ingérable, mais comment faire? et sans perdre son sang froid...
dur dur

En tout cas bon courage, et garde le moral, tu vas bien trouver une solution!!!!


Dernière édition par Léa.bm le Sam 7 Nov - 20:11, édité 1 fois
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Jument qui chauffe et s'énerve

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