La suite du post sur le travail en longe de mon bb Cheval de 4 ans et demi!!

Un petit résume , le loupiot m ayant offert deux sceances de longe sur deux jours parfaites , le deuxième jour j me suis dit:" je longe pour voir si c est aussi bien que hier puis je le monte ensuite !!"

alors si il y a de réels progrès en longe car son travail est régulier et précis alors monté c est juste :..... L inverse pffff!!!!

Deja même après les sceances de longe qui sont bien remplies car je sais que je peux lui demander beaucoup au vu de son énergie , et Ben l asticot pete la forme , la pète tellement que depuis deux sceances mon hom est obligé de me re-tenir en longe pendant les premières 10 mn sinon c est petage de plombs assurée , le truc du moment , chez Destino ça change régulièrement , c est a n importe quelle allure il se fait un stop net , se pointe , pivote sur les postérieurs et se barre dans le sens oppose bref c est ce qui s appelle " partir en vrille " j ai enfin compris cette expression LOL
donc pour éviter ça , mon chéri me tiens en longe juste le temps que la bête s habitue LOL a l idée d avoir sa mère sur le dos , et qui veut commander en plus !!!
Une fois que je sens l animal sauvage plus conciliant , il me détache , et hier soir il y avait une juju dans la carrière , on s en fout on commence a bosser , je fait pleins de voltes de changements de demi cercles etc pour occupper la bête , évidement au bout de 5 mn messieur entame la phase " j veux pas aller la bas" stop net , se pointe , et... J attend pas qui vrille sur les post et paf jambe puis je prend les deux renes et je lui décale les epaules pour qu il reparte dans la direction initialement prévue !! Messieur souffle mais il y va , et de disant " au prochain tour maman " même endroit 15 secondes plus tard ré stop et ré ce qui s en suit comme cité plus haut , la il a dit se dire " m ' emmerde celle la !!"
même endroit mais la il a pris de la vitesse au trot impossible de reprendre correctement ré stop ré pointe et vrille puis j me barre direction la copine !! Au milieu de la carrière j ai tente un arrêt avec les mains ( je m auto flagelle de cette solution que je déteste !!! ) il s arrête bien obligé pour repartir en live de plus belle , bref j suis arrivée a l autre bout de la carrière la ou il y avait sa juju , et il voulait rester avec sa copine et avait bien décide d' y rester coûte que coûte mais des qu il a le nez dans le bon sens , paf derrière la jambe et le salopiaud est reparti au fond de la carrière au galop puis a fait de nouvelles tentatives , a chaque fois je remettais en avant et jvessayais d' obtenir une trajectoire , puis il a commence a ceder et a entamer le travail , et on a pût repeter des morceaux de reprises ,

pour l' instant il y a toujours le premier quart d' heure très difficile et fighter et comme il voit que je lâche pas l affaire après il bosse plus proprement avec moins de défense , qu il y ai juju ou pas il casse les bonbons en début de sceance et c est a chaque fois !!
Après tout n est pas noir dans le tableau LOL , il travail quasi tout le temps bien rond aux trois allures avec plus de difficultés au galop a droite certes , un trot super énergique , un galop qui commence a être plus compact , un pas bien ample , il pêche encore c est au niveau de sa nuque il a encore besoin d' être bas pour céder des que j essaye de remonter la nuque je le perd et il relève .. et des qu'il recède il baisse sa tête donc il a l encolure un peu trop a l horizontal , et si jamais je le bouscule plus pour qu il relève si je le perd pas il s encapuchonne bref c est pas mieux !!
Donc pour l instant je le garde plus bas et j essaye a chaque fois de grapiller quelques précieux cms !! LOL
mais ça viendra avec le temps !!
Tout n est pas gagne mais tout n est pas perdu non plus , déjà plus de séries coup de cul et rodéos , juste en général un coup de cul maxi par sceance et en général c est a la demande d' un galop plus compact que d' hab alors messieur me montre son mecontentement !!! LOL
et j arrive en fin de sceance a l amener dehors en plein jour ou même nuit il me fait confiance et on se fait notre micro ballade seul !!
Il y a encore enormenent de travail notamment sur les arrêts qui depuis que messieur est bien rond , ne veut plus les faire , correctement j entend , c est je m arrête decale , je ravance , je bouge et je sors de la main
mais il y a des progrès tout de même , mais il faut quand même qu on se bouge pour la prochaine saison de concours !!!


A+


Sandrine

Sceance du jour

Alors après trois jour de boulot , je me suis dit qu il devrait être plus conciliant !!

En longe je réédite la chose de avant hier et hier il est vraiment bien et a l'écoute
je crois que la c est bien compris !!!

Monte alors au début il était aussi couillon que la veille , avec la différence mon hom m a tenu 5 mn et basta , puis il a commence a faire ces stop j me pointe et je vrille : remis dans le bon sens et remis fort en avant il refait une tentative j me stop j'me pointe et la avant qu il vrille je refait le truc d' hier j' lui décale les épaules et remet a fond du gaz bon un peu trop car il s est jeté en avant mais en l air et ça a été fini pour la sceance , derrière ça pendant 15 mn un Cheval a l écoute qui me fait bien ces figures ces changements de main d' allures etc ...
La j dis a mon hom ça y est il a enfin compris , et deux tour plus tard mon hom me dit : " part au galop en B " ok pas de soucis j était au trot et la chose est facile a faire et arrive ma jambe en B je demande le départ au galop et la il me décoche un coup de cul bien taper , je repasse au trot je retourne en b et redemande alors la il m'en a mis un mega la je repasse au trot et je le gronde , je décide de changer de main voir si il m en colle un , ça n a pas louper !! la je lui met un petit coup de stick , je redemande et RAS cool !!
Je change de main et RAS je félicite je repasse au trot puis redemande une fois nikel tout va bien je m arrête la et félicite la bête , dans l ensemble mis a part les coups de cul , la sceance fut moins combative et j ai marquer des points , personne ne s'est énerve entre le " j me pointe" et les coups de cul entre ces deux moments il a été très conciliant et très a l écouté chose qu il n a quasi jamais fait aussi longtemps je parle normalement c est 10 mn de fight et de portnawak pour quelques petites minutes de bien , la le bien commence a gagner du terrain et ça fait du bien !!!

Voilà ma petite sceance du jour !!!

A+


Sandrine

Et ben, moi qui me plains du mien!!!!!

C"est vraiment l'âge où ils font toutes leurs c......ies! Enfin, bravo pour ta tenacité, le tout c'est de gérer ça le plus "justement "possible, ni trop ni trop peu.
Quand il se pointe, vu qu'il l'a déjà fait plusieurs fois, n'as-tu jamais essayé un coup de badine très sec entre les deux oreilles (je sais c'est pas facile à faire).
Evidemment, quand ils se décident à travailler, après ils sont super parce qu'ils utilisent l'énergie qu'ils ont dans le travail.

Courage, tout nos efforts seront récompensés plus tard, j'en suis sûre, quand l'âge de la sagesse arrivera. Et si on pourrait avoir l'impression de ne pas progresser, je suis certaine que l'on gagne du temps pour la suite.
Ce sont des chevaux comme celà, avec du caractère, qui donne le plus beau travail plus tard. A bientôt.

"

perso je n arrête pas le Cheval avec les mains mais uniquement en fermant mes doigts sans opposer aucune force , je ferme il s arrête , ça c est quand ces messieurs sont conciliant !! La il était barge complet et il y avait une juju donc j ai choisi cette option , afin qu il n y ai pas de soucis , histoire de le reprendre un peu , le demi arrêt n étant plus du tout efficace et quand plus quand je l ai décale vers l intérieur pour stopper la fuite et essayer de partir sur un cercle , il s est traverse histoire de continuer sa route ,!!!

J aime a dire qu un Cheval s'arrête avec son éducation et pas avec les mains

Et plus le Cheval avance dans son dressage plus il doit s affiner et nous aussi par la même occasion .


A+

Sandrine"

oui bien sur, je parlais en fait de l'urgence, style se faire embarquer, ou avec un cheval qui deconnecte, sinon bien sur serrer les doigts, agir avec son dos, ses jambes...l'arret d'urgence utilisé en ethologie est tres efficace, mais encore faut il l'apprendre a son cheval pour eviter de le faire tomber en plein galop

oui je m'en sers, de moins en moins d'ailleurs psuiqu'au final le cheval "remplit" son contrat moral, c'est a dire qu'il sait que s'il fait une betise, il va se retrouver avec le nez sur les flancs, au final plus besoin d'aller jusqu'a l'arret complet, simplement en tendant une rene plus que l'autre il arrete; c'est une technique qui ne s'applique pas que pour les chevaux embarquent, mais aussi pour tenir l'immobilité, au montoir aussi, pour désamorcer un coup de cul, un gros demarrage...

Mon cheval n'embarque pas, mais je peux me servir de cet arret pour par exemple l'empecher de m'arracher les renes pour brouter ( a cheval), tres gourmand il lui arrive de rompre le contrat et de m'oublier sur son dos pour aller grapiller une touffe d'herbe, alors je reprend sur une rene ( il a beaucoup moins de force pour resister), et je le fait tourner qq pas avec une flexion d'encolure jusqu'a ce qu'a un moment donné il s'arrete, la je relache tout, et je rend completement les renes, a partir de la il peut tenir son immobilité complete rene longues tant que je ne lui demande pas de repartir.....

Un tres tres bon livre que je recommande a tous les cavaliers de toutes les disciplines : "Communiquer avec son cheval" de Veronique de Saint Vaulry, une bible de bon sens....

Pour l'arrêt d'urgence éthologique, je peux essayer de le décrire car j'ai été voir il y a quelques années une démo d'Elisabeth de Corbigny. Ce ne sera pas précis, c'est ce dont je me souviens.
En fait, quand le cheval veut faire une co...rie, n'importe laquelle, il s'agit de le mettre dans une position qui l'empêche physiquement de la faire. Mais on travaille le mental aussi et il faut l'apprendre au cheval car la base c'est qu'il cède immédiatement.
La position en question, c'est de lui plier l'encolure et de lui amener la tête pratiquement à ton genou. Mais il faut que le cheval ai appris à céder parce que s'il part en résistance, il se contracte et effectivement risque de tomber (un peu le principe des cascadeurs qui font tomber leurs chevaux).
Quand le cheval est dans cette position, il lui est très difficile d'avancer, reculer, cabrer, donner des coups de cul... il est immobilisé calme (et avec les postérieur désengagés)
Pour lui apprendre, il faut commencer à l'arrêt et appliquer une pression sur le mors (à gauche ou à droite) avec une seul rêne (on lache l'autre), jusqu'à ce que le cheval cède, c'est à dire tourne un petit peu la tête de telle manière que son mouvement relache la rêne.
Ce mouvement de céder peut être infime au début et on doit tout de suite remencier et abandonner les rênes. et on recommence petit à petit en félicitant quand il cède et on arrive de plus en plus loin jusqu'à lui mettre la tête "à l'envers" ,donc près du bord le la selle.
Quand il a bien appris cela, en cas de difficulté, on lui met la tête dans cette position, il est censé arrêter ses idioties. D'autres pourront peut-être apporter des précisions.

"Autre technique efficace, adopter l’arrêt sur une rêne, très pratiqué aux États-Unis. Au lieu d’interdire le mouvement en avant, on l’autorise, mais sans permettre à sa monture d’en tirer profit. Le cavalier attire la tête franchement sur le côté, et laisse l’animal tournicoter sur place, jusqu’à ce qu’il en ait marre de n’aller nulle part et qu’il esquisse un arrêt. Immédiatement, la rêne est relâchée... Une telle méthode permet de résoudre les cas désespérés dans le plus grand calme."

c'est tiré de son site tres bien fait :

http://www.saintvaulry.com/

tout a fait macgyver

tres bien resumé

Ma séance d'aujourd'hui


Déjà jument qui gigote beaucoup à l'attache, je me fâche même puis détente en longe : pas tranquille, petit trot mais je la sens qui se retient pour mieux exploser, elle fait le dos rond, prend le petit galop..... comme il fait très froid, je la repasse au trot, elle se contient et ce qui devait arrivé arriva, saut de mouton, puis extraordinaire coup de cul (merci bon dieu d'avoir fait que je sois à pied au bout de la longe), je gronde et tayo plein cul galop.......... je laisse galoper et quand elle commence à montrer des signes de ralentissement, je la garde au galop, non mais. Le reste se fera dans le calme mais elle tousse 2 fois.

Je monte, pas très actif, pas envie de travailler et me le fait savoir, coup de tête, appuie sur le mors pour aller tout droit et retourner vers les copains, bref tête de mule. Je ne me fâche pas et j'alterne épaule en dehors, épaule en dedans, cercles..... je demande le trot......... très actif, je me fait trimballé et elle prend le galop, je la repasse au trot mais elle recommence OK j'ai compris elle va se fâcher. Alors comme le galop qu'elle prend est assez en équilibre et cadencé, je cède, pas de coup de tête, grand cercle, je m'assoie et elle s'incurve. Elle tousse, je la repasse au trot puis au pas. Même chose à l'autre main sauf que cette fois, c'est moi qui demande. puis retour au pas, épaule en dedans, contre épaule en dedans, cercle, doubler droit (enfin droit comme un type bourré!!!!) arrêt je descend. une très bonne séance, pas parfaite certes mais je la félicite quand même.

Super Marg, ne t'inquiète pas, ils sont tous très en forme en ce moment. Bravo pour ton travail. Je réfléchissais pour te donner des éléments pouvant t'aider concernant ses mouvements de tête; ce que tu dis ici est intéressant car si je comprends bien, ses mouvements sont à mettre en relation d'une part avec son envie de travailler et donc de son impulsion intrinsèque (celle qui vient d'elle-même) et d'autre part de son équilibre (mais ces 2 choses sont liées).
Il est aussi intéressant de constater que quand Rainha utilise sont énergie pour améliorer son impulsion et son équilibre et que tu cède à ce moment là, ses mouvements de tête cessent.
Donc, j'ai envie de te dire, tu as fait ce qu'il fallait, travailler dans le calme, varier les exercices de telle manière à capter son attention et améliorer l'équilibre. Ce qui est important aussi, c'est de bien faire attention à ta position: comme tu le dis, tu t'assois et la jument réagit en s'équilibrant. Donc, renforcer la position académique, varier les exercices, impulsionner sur des mains tranquilles et félicité quand ces bien.
Dommage que tu habite loin, c'est difficile quand on ne voit pas le cheval travailler en vrai.

désolée pour les fautes d'orthographe, c'est quand je veux aller trop vite

Tout d' abord merci de vos explications Montana et Mac !!!

C est interressant et sans le savoir je l ai déjà fait et la seule chose qu il a fait c est m attraper le bout de mes boots !! LOL il s est dit :"chouette elle me montre comment faire pour l attraper !!! LOL" sic.....

Mais bon pour l instant c est plus ses coups de culs monstrueux qui me dérange alors la j veux bien des idées ou expérience !! LOL



Et Marg ... J' vois qu il n y pas que le mien qui est trrrrrres en forme le principal étant de toujours termine sur du positif !!
J vois que tu t en sort et que tu trouves les solutions pour que ta belle soit gerable !!!

Cette année je trouve qu ils sont très en forme nos loulous !! Ou alors c est nos qui vieillissons LOL

bon courage ma petit Marg et caresse a Rainha !!!


A+


Sandrine

pour les coups de culs, pareil, betise=inconfort, coup de cul=nez a la botte, il faut etre tres constant, ne jamais ceder, sinon tu ne seras plus credible a ses yeux

Je viens de lire ce post avec beaucoup d'attention...
Comme vous l'aurez compris j'ai parfois quelques soucis avec mon ado de 4 ans mais j'ai encore du mal à trouver la parade...

Mon problème c'est qu'il se transforme en cocotte minute et l'energie part vers le haut et j'ai beaucoup de mal à l'envoyer plutôt vers l'avant....
Sa spécialité c'est justement pas de m'embarquer mais plutot de commencer à se pointer pour ensuite tenter de changer de direction ou placé un coup de cul...
J'ai bien compris qu'il ne fallait pas à ce moment là que j'essaie de l'arreter (sinon ca se repointe) mais au contraire de l'envoyer devant...

J'y suis reellement arrivé une fois et là au bout d'un tour de carrière à fond les manettes, je reprend et les choses s'arrangent...
Mais souvent j'obtiens un galop tout contracté (je ne sais pas bien l'expliquer mais les foulées sont courte et le mouvement part plus vers le haut que vers l'avant... de dessus on dirait qu'il galope avec les membres droits et raides...) et évidement ce galop là est difficile à maintenir et ne le défoule pas....au contraire ca l'énerve ! J'ai beau lacher devant et mettre des jambes, en général ca finit par un grand trot totalement sur les épaules...

Si je tente de calmer le jeu, il trepine sur place et m'a déjà fait des cessions à la jambes ou épaules en dedans alors que je voulais juste avancer droit En général ca fait son éffet s'il y a des curieux autour de la carrière mais c'est pas ce que je voulais !!!!! LOL

Il n'y a qu'en exterieur que je suis très récemment arrivé à vraiment obtenir ce genre de galop "defouloir" bien ample ...

Après c'est clair que je n'ose pas vraiment me servir de la cravache, autrement que lorsqu'il ne répond pas aux jambes pour le remettre en avant....
J'ai beaucoup de mal à vraiment donner un vrai coup de cravache car je redoute le rodeo derrière.... Je devrais ???? ...............

et sur l'epaule le coup de cravache ?

peut etre qu'une petite paire d'eperon pour exiger le mouvement en avant serait necessaire, le temps qu'il comprenne....

quand tu n'obtiens pas ce que tu veux et qu'il part sur autre chose, un "non" ferme, des jambes, s'il part en vrille, nez sur les flancs, et ca repart droit, il va se fatiguer, cette posture les decourage

mais pour ta securité quand tu sens qu'il va se pointer ou partir en coul de culs, nez a la botte, laisse le tourner sur place, puis arret, on se calme, et on redemande...

Ok merci pour ces conseils montana... Je vais essayer de lui mettre le nez à la botte !
La cravache sur l'épaule c'est ce que je fais, mais ca ne resoud le pb que qq secondes ....

Je crois qu'il faudrait que je me fache plus mais en le mettant sur un petit cercle effectivement car cette position l'empecherait de mettre des coups de culs....

j'essaie ca !!!
Merci !

Lydie